ecco il regalo della befana!

luana la babysitter, 12/01/2008 13.45:

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mi sa che se voglio farmi una "tiratina" da pilota, e le discussioni vanno avanti cosi, o la faccio a rischio sulle strade o vado ad Adria cosi mi sfogo un po'.
ecco bravo, vai ad Adria, che a farla sulle strade pubbliche il minimo che ti posso augurare è che ti ritirino la patente....vuoi sfogarti qua? mettiti un paio di scarpe da ginnastica e vai a correre che fa pure bene, tuttalpiù ci inquini respirando, oppure prendi la bicicletta e pedala forte, sempre più forte, fino a che le gambe non ce la fanno e il fiato l'hai perso già da un chilometro (forse meno, visto che per sfogarti hai bisogno di un motore e benzina)...
ma vedi un po' che devono fare un autodromo in paese per far contento questo?

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oooooohhhh BabyLu, i mezzi di trasporto da te citati ( bici, scarpe, e moto) li uso tutti e, sinceramente, pur la mia "avanzata" età da "smanettone" quando la mia mano destra apre il gas... non c'è bici o scarpe da footing che possano essere paragonate al gesto citato...

Condivido anche che, l'apertura del gas, porta ad inquinamento...
ma al giorno d'oggi, cos'è che non inquina?

Prova solo a pensare che in questo momento sei seduta al calduccio nella tua casetta. Il tuo confort e quello di tutti crea inquinamento.
Prova a pensare che un "vecchio" motociclista come me e molti altri, se va bene, usa la moto venti giorni all'anno. Invece il riscaldamento, lo usiamo tutti per almeno 120-150 giorni consecutivi ogni anno; questo è il vero inquinamento. I primi dieci anni della mia infanzia, li ho passati con inverni gelidi e sul soffitto della camera da letto vedevi i "lustrini" del ghiaccio ed il wc era in stalla. Per non parlare dell'acqua calda che si scaldava con "l'economica" per fare il bagnetto nella "brenta". e le braci dell' economica, si usavano per scaldare il letto prima di andare a dormire. Insomma ci si arrangiava.

Ora, se non c'è l'acqua calda non ci si lava neanche la faccia.

Rimaniamo nella realtà di Vigasio. Sai quante volte penso che, centinaia di persone potrebbero andare a fare la spesa nel noto supermarket de vigasi con la bici o a piedi? Se non ci hai mai pensato, prova ad andarci e capirai che il rischio di essere infilato da qualche auto o camion è altissimo per la mancanza di attraversamenti pedonali e marciapiedi adeguati alla situazione.

L'inquinamento, lo facciamo noi tutti i giorni non "una-tantum". Sono le piccole cose che ormai non facciamo più caso che portano al maggior inquinamento.

Sarebbe veramente bello avere un'amministrazione che, con interventi "banali" potrebbe migliorare la vivibilità in questo paese ma... sono focalizzati su "Marte".

PS: Ti immagini intere famiglie che con la loro bicicletta ed un carrettino attaccato dietro, vanno a fare la spesa, a prendere il giornale, la pizza al taglio, il pane, al bar...
Sarebbe bello eh?

mamo non hai capito stavolta, ma hai letto che scriveva il tipo sopra? aveva bisogno di sfogarsi sulle strade ....io non ce l'ho con chi va in moto (ci mancherebbe pure...sto aspettando che il moroso mi riporti in giro in moto , e non ti dico che ebbrezza quando "sfrecciavo" con il mio scooter rosso ferrari!), ma me l'ero presa con un demente che si vuole sfogare per le strade, e son rabbrividita ad immaginare il passaggio di uno che si sta "sfogando" mentre un bambino attraversa la strada, mentre io esco da casa, mentre una qualsiasi persona che passeggia tranquilla subisce lo sfogo di un esagitato...e ho sognato un autovelox con carabiniere incazzato, molto incazzato, auspico persino l'abuso di potere delle forze dell'ordine in questi casi!

@ il cieco

Vista la mia volontà di non polemizzare, ammettendo l'esistenza di deterrenti tra cui quelli da te citati, e soprattutto visto che l'oggetto della discussione è un altro, sarò conciso nel lasciare uno spunto di riflessione che, seppure in maniera riduttiva, sintetizza il mio pensiero. Ci sarebbero molti altri elementi in realtà.

La centrale elettronucleare di Caorso, spenta nel 1986, equivaleva a una centrale fotovoltaica di circa 45 km2 di superficie coperta di pannelli.

hai fatto un'ottima scelta, fra.
la centrale atomica di caorso, sta "ancora" costando una vagonata di euro l'anno per mantenerla inattiva, in attesa di esser smantellata.
ci sono diverse scuole di pensiero circa il vantaggio o lo svaltaggio di averne una sotto casa, alcuni dicono che tanto se non la facciamo noi, a poche centinaia di chilometri ce ne sono almeno una quindicina e quindi tanto vale darsi da fare anche noi.
altri dicono che il costo per le generazioni future è troppo elevato da sostenere e che quindi andrebbero smantellate tutte in attesa della famosa fusione fredda (ricordi i due fenomeni che ci avevano bidonato con la lampadina da 50 watt?).
l'unica cosa certa, è che se tutto va bene abbiamo energia a basso costo (non tanto come dicono loro però) e quindi potremmo essere meno dipendenti dagli altri stati produttori, ma se va male e qui la legge di murphy ci calza a pennello, avremmo per almeno un 40.000 anni, una zona di diverse centinaia di km quadrati che di notte brillerebbero per luce propria oppure, per dirla meglio, una zona dove quando accendi un contatore geiger, ti torna in mente quando mettevi la carta da gioco sulla ruota posteriore della bicicletta...
il gioco vale la candela?
tieni a mente che se ad un paese dai 100, gli abitanti vivono per 110 e consumano per 130, se gli dai 1000, vivono e consumano per 1500.
non so se mi spiego...

comunque di seguito ti metto un pezzo di articolo scritto da uno scienziato molto favorevole al nucleare, ma che tuttavia dice più o meno qello che ti ho scritto io:

Il costo del nucleare è basso, circa 0,03€ per chilowattora, se confrontato con altre fonti di energia classiche, quali il gas (0,04€), il geotermico, l’eolico e le centrali idroelettriche (0,07€), le celle a combustibile (0,12€) e il fotovoltaico (0,57€).
Ma il costo non include l'intera spesa generale che il pubblico deve sostenere per realizzare, gestire ed infine smantellare una centrale nucleare.
Se si analizza complessivamente il sistema, partendo dalla costruzione delle centrali sino alla complessa gestione dei rifiuti, si ha un notevole incremento delle spese, che quindi rendono il nucleare non così conveniente rispetto ad altre fonti energetiche.

Vantaggi e svantaggi

La scelta nucleare da una parte è presentata come un pericoloso male da combattere, dall’altra come l’unica in grado di risolvere i problemi energetici e gli effetti ecologici connessi. Il nucleare può rappresentare, con i dovuti distinguo, una fonte energetica alternativa a quelle tradizionali, al pari delle altre, e come queste presenta pro e contro. Tra i vantaggi del nucleare quella di non emettere in atmosfera gas serra come l’anidride carbonica (Co2). Le centrali nucleari, infatti, non producono gas e ossidi principali cause del buco nell’ozono e dell’effetto serra. La produzione energetica nucleare, inoltre, riduce drasticamente la schiavitù dai combustibili fossili e quindi la dipendenza dell’economia nazionale dagli instabili governi degli stati produttori. Tra gli svantaggi quelli legati alle conseguenze in caso d’incidente. La storia, infatti, ne ha già mostrato la gravità. Dall’incidente di Cernobyl la sicurezza delle centrali, principale aspetto critico, nonostante il progresso tecnologico non è ancora giunta a risultati soddisfacenti. Nella maggior parte degli stati europei funzionano attualmente impianti non propriamente recenti o all’avanguardia in termini di sicurezza. Il problema delle scorie nucleari rappresenta un altro aspetto critico del nucleare.Qualsiasi centrale produce "scorie radioattive". Una parte di queste sono normalmente disperse nell'ambiente. Ad esempio i reflui del raffreddamento sono scaricati direttamente nelle acque dei fiumi (da cui è prelevata anche l'acqua) poiché considerati non pericolosi. Tuttavia sono inevitabili l’innalzamento della temperatura dell’acqua e le conseguenze sull’habitat naturale. Diversamente avviene per tutti i materiali che, trovandosi nel reattore o nei pressi, sono soggetti ad una continua emissione di radiazioni. Dal semplice bullone ai componenti metallici più grandi (pareti, contenitori ecc.). Al termine del ciclo produttivo della centrale nucleare, questi oggetti diventano rifiuti "speciali" da trattare con molta attenzione perché radioattivi, pericolosissimi e difficilmente smaltibili se non in migliaia di anni. Questi materiali attualmente sono sepolti nelle profondità degli oceani, dei mari, sotto milioni di metri cubi di cemento oppure in fosse geologiche naturali a centinaia di metri sotto terra. La localizzazione delle centrali e dei relativi depositi di scorie, poi, rappresenta un percorso difficoltoso. Nessuna comunità locale accetta nel proprio territorio questo tipo di bombe ecologiche. Il rischio che le centrali diventino obiettivi per atti terroristici è un altro motivo di preoccupazione reale. Il trasporto poi di materiale radioattivo è un’altro degli aspetti più critici del capitolo sicurezza. Durante il trasporto, oltre al diniego della gente che si vedono passare sotto il naso treni, camion o navi con carichi radioattivi, esiste il rischio reale di incidenti o di attentati terroristici. La ricerca tecnologica non ha ancora trovato la maniera di stoccare e distruggere questi rifiuti all’interno dei siti.

Venti anni fa il dramma

Era il 26 aprile del 1986 quando le prime notizie sull’incidente in una centrale nucleare collocata in Ucraina fecero conoscere una sconosciuta località dell’ex Unione Sovietica: Chernobyl. Il surriscaldamento provocò la fusione del nocciolo del reattore e l’esplosione del vapore radioattivo. Circa 30 persone morirono immediatamente, altre 2.500 nel periodo successivo per malattie e cause tumorali. L'intera Europa fu esposta alla nube radioattiva spinta dal vento e per milioni di cittadini europei aumentò il rischio di contrarre tumori e leucemia. Centinaia di milioni di ettari di terreni, coltivazioni, animali e cose furono esposte alle radiazioni. Per la prima volta politici e popolazioni si resero conto del pericolo nucleare. Non esistono ancora dati ufficiali sui decessi complessivi ricollegabili a Chernobyl dal 1986 ad oggi, di sicuro c’è che è stato l'incidente nucleare in assoluto più grave di cui si abbia notizia e sul quale bisogna riflettere..

ripongo la domanda:
dici che vale la pena rischiare?

come da titolo, mi accorgo che siamo andati fuori tema, la discussione riguardava altro e poi pian piano siam finiti su un campo molto vasto e soprattutto non interessante per la maggior parte della gente, purtroppo.
comunque io son convinto che una cinquantina di km quadrati di pannelli di vetro facciano poco inquinamento, anzi, nulla...
al massimo ti possono portare 7 anni di sfortuna se disgraziatamente si rompe qualche specchio, ma bisogna crederci alla sfortuna però.
se si rompe un reattorino piccolo piccolo, sai per quanto ce lo portiamo appresso?
ciao e buona domenica.

luana la babysitter, 12/01/2008 20.45:

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mamo non hai capito stavolta, ma hai letto che scriveva il tipo sopra? aveva bisogno di sfogarsi sulle strade ....io non ce l'ho con chi va in moto (ci mancherebbe pure...sto aspettando che il moroso mi riporti in giro in moto , e non ti dico che ebbrezza quando "sfrecciavo" con il mio scooter rosso ferrari!), ma me l'ero presa con un demente che si vuole sfogare per le strade, e son rabbrividita ad immaginare il passaggio di uno che si sta "sfogando" mentre un bambino attraversa la strada, mentre io esco da casa, mentre una qualsiasi persona che passeggia tranquilla subisce lo sfogo di un esagitato...e ho sognato un autovelox con carabiniere incazzato, molto incazzato, auspico persino l'abuso di potere delle forze dell'ordine in questi casi!

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Sorry BabyLu, sorry se ho frainteso...

Lungi da me dar ragione a chi si lancia oltre i limiti di velocità consentiti ma... riflessione... Perchè chi detiene il potere, dà la possibilità di omologare auto e moto che possono tranquillamente superare i 250 Km orari e lasciarli circolare sulle strade? Se hai il moroso che ti porta a spasso con la due ruote, vuoi dirmi che è sempre diligente e bravo a mantenere le velocità consentite? Se si, è un fuori classe. Se è no, fa parte della massa.
Per la cronaca, ricordo che la maggior parte degli incidenti delle due ruote è provocato dalle quattro (auto). Ma visto che le notizie vecchie non fanno "prima pagina", se guardi bene, in estate tutti i tg e giornali riportano le "stragi delle due ruote" come una catastrofe quando in realtà, ogni giorno o quasi muoiono persone sulle strade...
Ti ricordi un mese fa la Tissengruppe con sette morti in fabbrica? Ne hanno fatto di cotte e di crude e per giunta, visto che facevano notizia, tutti volevano parlare con gli operai... e gli altri? Si quelli che muoiono in sordina, che non fanno notizia... più di mille ogni anno... che fine hanno fatto?

Al giorno d'oggi è difficile capire i burattinai, sopratutto se sono bravi oratori...

Cosi non ti sfreccio davanti casa ,anzi se senti uno che passa a manetta, pensami.

Anzi incazzati cosi io godo ancora di piu' evviva l'abuso di potere.

Il costo dell'energia elettrica prodotta con il fotovoltaico l'hai citato tu; hai citato anche il fatto che ci sono centrali nucleari poco al di là dei confini italiani.
Non è poi che le centrali a carbone facciano bene alla nostra salute e a quanto ne so nemmeno i "termovalorizzatori" che tuttavia parrebbero risolvere trasversalmente problemi di attualità.
Di processi alternativi alla fissione, e il cui computo energetico totale sia positivo, non se ne parla attualmente. Per quanto riguarda la sicurezza dal 1986 sono stati fatti dei passi avanti non solo a livello costruttivo, ma anche a livello progettuale (se interessato puoi cercare reattore "a spettro veloce" o reattore "a letto di sfere"). Il problema delle scorie radioattive, il principale, non è risolto.
L'autonomia energetica, il controllo delle risorse, così come tutto ciò che è legato al costo dell'energia sono fattori di importanza cruciale per l'economia di un paese. Direi troppo importanti da essere affidati a un referendum vinto, o perso a seconda dei punti di vista, con una fin troppo ovvia maggioranza bulgara sospinta dall'ondata degli accadimenti di quegli anni.

lascia perdere Luana non serve perdere tempo con questo.C'e' la selezione naturale che si occupa di loro. In effetti spesso si schiantano da soli senza fare male a nessuno,e raro che coinvolgano altri veicoli.

Il problema delle scorie radioattive, il principale, non è risolto.
è quello il nocciolo, il problema!!
credevi che la gente fosse contraria al nucleare perchè le centrali atomiche emanano un cattivo odore o fanno un sacco di baccano??
lo so che si rischia di esser monotoni, ma nel maggio del 12.078 ci saranno ancora livelli troppo elevati di radioattività per i 150 km di raggio attorno a chernobyl!!
non so se rendo l'idea.
fra 10.000 anni, mica dopodomani....
in caso di incidente la centrale a carbone si ferma e si rimette a funzionare appena tirati su di nuovo i muri.
per una centrale nucleare il problema si fa un tantino più complicato.
in giappone per la fuga di 250 litri d'acqua contaminata si è rischiata la catastrofe in mare!
allora se vogliamo usare il nucleare, prima dobbiamo risolvere il problema degli avanzi, non credo che tu o io abbiamo il diritto di lasciarci dietro una collinetta di rifiuti che di notte brilla di luce propria per i successivi secoli, e solo per permetterci di consumare a più non posso.

PS
fra l'altro si sente parlare sempre e solo di diritti.
ma i doveri son a carico di chi??
alla fine della fiera, chi è che paga il conto??
perchè l'oste si presenta, prima o poi...

@ il cieco
Si, ma continui a fare un su e su
le scorie, che non sono evitabili, sono una cosa..
la causa di ciò che tu rammenti è stato un incidente, che è altra cosa, che è evitabile..

I dati sono oggettivi e sono gli stessi, le posizioni in merito alle scelte che si sarebbero fatte sono diverse.

Non argomentiamo oltre e torniamo a rompere le bale all'amministrazione

[POSTQUOTE][QUOTE:76852671=Pietro Robbi, 08/01/2008 15.45]Chiarimento per i vedenti :
4.000.000 mq area d'intervento
2.400.000 mq verde compreso area boschiva e quindi 40.00 alberi distribuiti su tutta la superficie a verde.
800.000 mq superfici impermeabili:pista autodromo e strade di mobilità interna
800.000 superficie edificabile.polo tecnologico,aree destinate a commercio al minuto ed all'ingrosso,alberghi,zone box,etc.
[/QUOTE][/POSTQUOTE]

Probabilmente è già stato detto, ma volevo chiedere se qualcuno ne è a conoscenza o meglio, se ci legge, al vicesindaco Pietro Robbi quanti metri cubi di edifici sono previsti da progetto sugli 800.000 metri quadri di "superficie edificabile.polo tecnologico,aree destinate a commercio al minuto ed all'ingrosso,alberghi,zone box,etc."

Al momento è nota solo la superficie calpestabile,per i metri cubi bisogna aspettare la progettazione preliminare degli edifici.

Teseo io mi schiantero ma anche tu hai i giorni contati.

"... al momento sono noti solo i metri calpestabili..."
ucci ucci sento odor di....
robbi, non mi dire che nessuno di quelli che han firmato i protocolli d'intesa e i progetti costruttivi sa ancora cosa sta per sorgere.
non dire che non si sa quanti metri cubi di "sviluppo economico commerciale" son stati previsti nel progettino dei quattro soliti noti (soprattutto nelle aule giudiziarie) perchè nessuno ci crede.
nel caso remoto che quello che affermi corrisponda alla verità (cosa su cui ho parecchie riserve) si potrebbe ravvisare una mancanza di interesse verso la cosa pubblica.
vorrei ricordare che avete giurato solennemente di salvaguardare e preservare il bene pubblico del popolo sovrano, nel momento in cui siete stati eletti.
sicuro sicuro che non sapete nemmeno che cosa si sta per preparare?
dici che un bel mattino cadranno i veli e i tendoni che coprono alla vista dei non addetti ai lavori tutto l'ambaradan e tu come tutti noi vedrai per la prima volta cosa si son inventati i progettisti??
porta pazienza ma non ci credo molto!
io, se interviene una squadra di muratori in casa mia per tirarmi su una periana nuova, voglio vedere cosa faranno, come lo faranno, in che modo, in che posizione, che materiali useranno ecc. ecc.
e si tratta di una periana, non di un complesso da oltre 100 kmq...
per piacere......

PS
una domanda:
ma se la mano sinistra non sa cosa sta per fare la destra, per quale motivo avete aumentato la cubatura edificabile portandola al 73% in una rocambolesca riunione notturna la notte di natale??
come mai è dovuta intervenire la regione (del vostro stesso colore politico) nel bloccare per diverse volte il progetto in questione perchè troppo "cementizio" e troppo poco chiaro?
come mai il nostro comune, si è impegnato per un tot di migliaia di euro per un progetto di cui il vicesindaco (e quindi il sindaco suo alterego) non ne sa nulla?
si lo so che son più d'una le domande, ma siccome ti erano state poste diverse volte, stiamo ancora aspettando le risposte.

PS2
mi accorgo ora di aver usato il "tu" al posto del "lei".
non è mancanza di rispetto verso le istituzioni, ci mancherebbe, ma è una mia vecchia abitudine considerare un utente di un forum come una persona del mio stesso livello, non credo che qui dentro ci sia spazio per le ipocrite etichette che servono nel mondo reale.
se le da fastidio me lo dica che torno a fare il bravo.
buonasera.

pilota a sentirti sembri una delle comparse che si son fatte le ossa nello sceneggiato televisivo "la piovra"...
guarda che i "motorati" che scaricano l'adrenalina sulle strade hanno buone chance di far una corsetta anche con un furgone che usa luci blu e sirene a tutto volume. a volte, invece, usano un furgone anonimo, tutto bianco con un lampeggiante giallo che viene usato molto raramente. nessuno dei trasportati, infatti, ha molta fretta di arrivare a destinazione...
questa è una statistica avvalorata da dati molto certi e documentati anche dai giornali.
teseo non è uno sciamano australiano o un veggente. al contrario di te usa la testa e la calcolatrice.
non vedo per quale motivo devi arrabbiarti con chi te lo ricorda.

a meno che...

PS - risposte
-Apprendo con disappunto la notizia che la cubatura edificabile è stata portata al 73%.Io a quella riunione notturna non c'ero e se c'ero dormivo.Per precisione si sappia che nessun regolamento edilizio parla nelle zone commerciali e industriali di metri cubi,ma di superficie coperta che a Vigasio è prevista nel 50% (progetto motor city 20%).
- La regione veneto non ha mai bloccato nessun progetto autodromo in quanto se tutto procede come previsto,il PRIMO progetto sarà presentato entro gennaio 2008 alla commissione regionale di impatto ambientale.
- Il nostro comune ha versato la somma di 50.000 euro per acquisire il 26,8 % della società autodromo,quota che a progetto approvato avrà un valore nettamente superiore.
Scusa se uso il tu,ma chi ti rifila tutte le balle che scrivi sulla amministrazione comunale?

Cieco io sembro una comparsa, e tu ( lo uso tanto siamo tutti uguali -vedi tua nota)invece sembri Dio, insomma colui che sa tutto piu' degli altri, mi fa piacere per te, ma io parlavo con Teseo, non con il suo eccelso difensore di provenienza paradisiaca.

VOGLIO L'AUTODROMO E TUTTO CIO' CHE VI RUOTA ATTORNO, SONO STANCO DI ANDARE FINO ALLA GRANDE MELA PER LE MIE COMPERE, E SONO STANCO DI NON POTER SFRECCIARE SULLE STRADE CIVILI DESIDERO QUELLE DA CORSA.

Alla faccia di chi e' contrario all'opera DEI in terra compresi.

non vogliamo chiudere la bocca a nessuno ma e' troppo importante che chi usa un nome e cognome conosciuto sia fisicamente chi dice di essere pertanto dopo che e' gia' stato invitato a registrarsi chiediamo ancora a Pietro Robbi di farlo,in caso contrario i prossimi messaggi con questa firma non registrata saranno rimossi.
Registrarsi e' molto semplice e non comporta nessun obbligo,invitiamo ancora tutti a farlo.

Visto e considerato che un utente si ostina a firmarsi con il suo nome, la invito anch'io la richiesta di iscriversi, già fatta dalla Redazione, per evitare che loschi individui sconosciuti continuino a fregiarsi del suo nome.
Il vero robbi, infatti, non farebbe mai le affermazioni che si leggono poco sopra, visto che ci sono a smentirlo delibere ufficiali datate e firmate e liberamente consultabili in Municipio, o più comodamente da casa nel sito de Il Tiglio.